<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Коментарі до Севастополь – місто Українське!!!(фото)</title>
	<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/</link>
	<description>Офіційний сайт Всеукраїнської Молодіжної Громадської Організації "Молодіжний союз Наша Україна"</description>
	<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 18:39:03 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.1</generator>
		<item>
		<title>Від: Сергей из Подмосковья</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1558</link>
		<dc:creator>Сергей из Подмосковья</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 22:55:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1558</guid>
		<description>Уважаемые члены союза "Ваша Украина". Если Вы все там такие умные, и так переживаете, что Россия вдруг отнимет у Вас Город-Герой, то докажите сначала севастопольцам, что вы достойны их уважения. Произведите реставрацию (полную), поставьте на ход машины на Сапун-Горе, создайте для них помещение с климат-контролем. А на месте, где они сейчас, поставьте макеты в натуральную величину. А дебильные таблички вешать и злить людей ума много не надо.Вот тогда и уважуха Вам будет, а мы, москали,у Вас поучимся. Тем более я уверен, что опытные автомеханики у Вас найдутся. Раставрация тут нужна абсолютно правдоподобная. Размеры всех деталей должны быть соблюдены с точность до миллиметра. Машины должны ездить как и было в войну. Нация рождается не разделением, а совместным трудом. Советский народ стал единым через совместное преодоление трудностей. Хотите чтобы Крым остался в составе Украины (кстати, названия хуже для государства не нашлось, что-ли? Или Киев теперь не мать городов Русских?) так докажите, что Вы готовы жить в одном государстве с нашими русскими братьями и сестрами. А мы посмотрим. Или тратить деньги американские (на межнациональные по вашему мнению) памятники нельзя?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемые члены союза &#8220;Ваша Украина&#8221;. Если Вы все там такие умные, и так переживаете, что Россия вдруг отнимет у Вас Город-Герой, то докажите сначала севастопольцам, что вы достойны их уважения. Произведите реставрацию (полную), поставьте на ход машины на Сапун-Горе, создайте для них помещение с климат-контролем. А на месте, где они сейчас, поставьте макеты в натуральную величину. А дебильные таблички вешать и злить людей ума много не надо.Вот тогда и уважуха Вам будет, а мы, москали,у Вас поучимся. Тем более я уверен, что опытные автомеханики у Вас найдутся. Раставрация тут нужна абсолютно правдоподобная. Размеры всех деталей должны быть соблюдены с точность до миллиметра. Машины должны ездить как и было в войну. Нация рождается не разделением, а совместным трудом. Советский народ стал единым через совместное преодоление трудностей. Хотите чтобы Крым остался в составе Украины (кстати, названия хуже для государства не нашлось, что-ли? Или Киев теперь не мать городов Русских?) так докажите, что Вы готовы жить в одном государстве с нашими русскими братьями и сестрами. А мы посмотрим. Или тратить деньги американские (на межнациональные по вашему мнению) памятники нельзя?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Ярик (Севастополь)</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1232</link>
		<dc:creator>Ярик (Севастополь)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 13:19:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1232</guid>
		<description>Gtone... я для себя давно перестал различать власть денег и политку. И это очевидно-происшедшая смена лидеров повлекла за собой перераспределение финансовых потоков, и естествено, что правители пытаются эти потоки защищать. Вот только понять мне тяжело, почему при этому нельзя делать хоть что-то полезное...
Если представить, сколько денег вбухивается на все эти акции то против НАТО, то ЗА, то против России, то за, это же ведь сколько полезностей можно было бы сделать!!! А как увидели бы люди, что есть результат, сами бы начали поддерживать сытый и вкусынй политический строй... и проблемы, которыми сейчас крутят-вертят как хотят, отпали бы сами собой.
Может я в чём-то  и ошибаюсь... наверняка в чём-то ошибаюсь, но мне обидно смотреть на людей, разочаровывающихся не столько в оранжевых, сколько вообще во власти в Украине как таковой, а как следствие, и страной в целом.
А элементарную идеологию, которой хоть как-то можно было бы держать людей, променяли на портфели и депутатские значки...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gtone&#8230; я для себя давно перестал различать власть денег и политку. И это очевидно-происшедшая смена лидеров повлекла за собой перераспределение финансовых потоков, и естествено, что правители пытаются эти потоки защищать. Вот только понять мне тяжело, почему при этому нельзя делать хоть что-то полезное&#8230;<br />
Если представить, сколько денег вбухивается на все эти акции то против НАТО, то ЗА, то против России, то за, это же ведь сколько полезностей можно было бы сделать!!! А как увидели бы люди, что есть результат, сами бы начали поддерживать сытый и вкусынй политический строй&#8230; и проблемы, которыми сейчас крутят-вертят как хотят, отпали бы сами собой.<br />
Может я в чём-то  и ошибаюсь&#8230; наверняка в чём-то ошибаюсь, но мне обидно смотреть на людей, разочаровывающихся не столько в оранжевых, сколько вообще во власти в Украине как таковой, а как следствие, и страной в целом.<br />
А элементарную идеологию, которой хоть как-то можно было бы держать людей, променяли на портфели и депутатские значки&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Gtone</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1231</link>
		<dc:creator>Gtone</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 09:42:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1231</guid>
		<description>Вот это и печально! Проукраинской власти, на которую мы надеялись после революции, нет.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вот это и печально! Проукраинской власти, на которую мы надеялись после революции, нет.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Gtone</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1229</link>
		<dc:creator>Gtone</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 06:17:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1229</guid>
		<description>Михаил, ну это смешно называть нас сепаратистами! Это в наших юго - восточных регионах есть обезумевшие пенсионеры и кучки радикальной молодёжи, подогреваемые кремлём, которые никак не могут смириться с государственностью Украины. А наша организация против России и русского народа никогда ничего не делала.
А в остальном я согласен: нужно больше позитивных акций, нужно делать что-то хорошее для молодежи, и не только. А митинговщина меня уже самого достала, но что делать, кому-то выгодно, чтоб мы били друг другу морды. А под шумок растаскивается по карманам наше государство.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Михаил, ну это смешно называть нас сепаратистами! Это в наших юго - восточных регионах есть обезумевшие пенсионеры и кучки радикальной молодёжи, подогреваемые кремлём, которые никак не могут смириться с государственностью Украины. А наша организация против России и русского народа никогда ничего не делала.<br />
А в остальном я согласен: нужно больше позитивных акций, нужно делать что-то хорошее для молодежи, и не только. А митинговщина меня уже самого достала, но что делать, кому-то выгодно, чтоб мы били друг другу морды. А под шумок растаскивается по карманам наше государство.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Дима Белоцерковець</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1228</link>
		<dc:creator>Дима Белоцерковець</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 19:44:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1228</guid>
		<description>2слайдер...
а я ни куда не приезжал... я тут в Севастополе и живу... и там было не мало и севастопольцев поддержавших нашу идею... так что делай выводы.. а вот твои посты придётся под модерить раз сам не умеешь до более этичных.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2слайдер&#8230;<br />
а я ни куда не приезжал&#8230; я тут в Севастополе и живу&#8230; и там было не мало и севастопольцев поддержавших нашу идею&#8230; так что делай выводы.. а вот твои посты придётся под модерить раз сам не умеешь до более этичных.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Slider from Sebastopol</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1227</link>
		<dc:creator>Slider from Sebastopol</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 19:12:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1227</guid>
		<description>НЕуважаемые оппоненты! Пытаюсь понять ваши чувства. Что ж, весьма показательно ваще поведение. Приехать в русский город, под охраной попытаться чего-то прицепить, под охраной уехать в родные пенаты и получить статус патриота. Нормальная практика. В принципе, все слизано с вашего мэссии(челавегаюсченги). Тот тоже появился разок на т.н. день укроfleet, получил "заряд бодрости" от севастопольцев, теперь только из Куева вещает. Баборуль действует аналогично, но что с нее взять-климакс. И кто вы после набегов на Севастополь? Достойные последователи Захер-Мазоха. Ему, говорят, в Лемберге статУй поставили? 


=&lt;strong&gt;редактированно, следующий раз Слайдер если будешь так не этично по отношению к своим оппонентам высказывать свою точку зрения, вообще не увидишь тут своего поста&lt;/strong&gt;=</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>НЕуважаемые оппоненты! Пытаюсь понять ваши чувства. Что ж, весьма показательно ваще поведение. Приехать в русский город, под охраной попытаться чего-то прицепить, под охраной уехать в родные пенаты и получить статус патриота. Нормальная практика. В принципе, все слизано с вашего мэссии(челавегаюсченги). Тот тоже появился разок на т.н. день укроfleet, получил &#8220;заряд бодрости&#8221; от севастопольцев, теперь только из Куева вещает. Баборуль действует аналогично, но что с нее взять-климакс. И кто вы после набегов на Севастополь? Достойные последователи Захер-Мазоха. Ему, говорят, в Лемберге статУй поставили? </p>
<p>=<strong>редактированно, следующий раз Слайдер если будешь так не этично по отношению к своим оппонентам высказывать свою точку зрения, вообще не увидишь тут своего поста</strong>=</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: andrew</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1226</link>
		<dc:creator>andrew</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 14:54:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1226</guid>
		<description>Михаилу.
А был ли опрос горожан по поводу установки памятника Екатерине?
Разрешение на установку мемориальной таблички в честь принятия присяги Черноморским флотом на верность Украине было дано. Так что с ее установкой все законно!
А сепаратисты как раз те, кто ненавидит Украину настолько, что готов срывать даже мемориальные таблички, где упоминается свершившийся исторический ФАКТ.  Чем табличка мешает севастопольским фашиствующим депутатам - я не знаю. 
Но если это вызывает такую неадекватную реакцию - то к Севастополю внимание должно быть повышенное.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Михаилу.<br />
А был ли опрос горожан по поводу установки памятника Екатерине?<br />
Разрешение на установку мемориальной таблички в честь принятия присяги Черноморским флотом на верность Украине было дано. Так что с ее установкой все законно!<br />
А сепаратисты как раз те, кто ненавидит Украину настолько, что готов срывать даже мемориальные таблички, где упоминается свершившийся исторический ФАКТ.  Чем табличка мешает севастопольским фашиствующим депутатам - я не знаю.<br />
Но если это вызывает такую неадекватную реакцию - то к Севастополю внимание должно быть повышенное.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Михаил, Севастополь</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1225</link>
		<dc:creator>Михаил, Севастополь</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 12:40:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1225</guid>
		<description>Смешные вы парни такие - Вам бы все таблички устанавливать. 
Оставлю эмоции и постараюсь быть корректным. 
Дело даже не в том, что вы установили свою табличку, ведь как говорит GTONE: "Самодостаточный человек всегда уважает других людей, их точку зрения." Ваши поступки есть крайнее неуважение к чувствам севастопольцев. 
Поверьте, большинству севастопольцев нет дела до того как называется государство, в которым мы живем. Главное чтобы оно было толерантно к своим гражданам, а руководство страны адекватно. 
Но от вас исходят сепаратистские националистические настроения. Вы ведете себя по-хамски. 
Если бы я хотел установить "табличку", я бы устроил опрос жителей города и руководствовался его результатами, а не считал бы что "...имею на это полное право, так как живу в своей стране". Это называется "в чужой монастырь со своим уставом". Не станете же вы, господа, спорить, что менталитет у нас разный и разные ценности. Ваше поведение попахивает зомбированием. 
Пустите свою энергию на доброе дело. Хотите украсить Севастополь, привлечь его жителей на свою сторону - нужно совместно с противниками ваших поступков устроить что-нибудь хорошее, доброе: детские конкурсы, уборку пляжей, туристический слет, спортивные соревнования - да много чего можно придумать.
А вы ведете себя как злые дети.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Смешные вы парни такие - Вам бы все таблички устанавливать.<br />
Оставлю эмоции и постараюсь быть корректным.<br />
Дело даже не в том, что вы установили свою табличку, ведь как говорит GTONE: &#8220;Самодостаточный человек всегда уважает других людей, их точку зрения.&#8221; Ваши поступки есть крайнее неуважение к чувствам севастопольцев.<br />
Поверьте, большинству севастопольцев нет дела до того как называется государство, в которым мы живем. Главное чтобы оно было толерантно к своим гражданам, а руководство страны адекватно.<br />
Но от вас исходят сепаратистские националистические настроения. Вы ведете себя по-хамски.<br />
Если бы я хотел установить &#8220;табличку&#8221;, я бы устроил опрос жителей города и руководствовался его результатами, а не считал бы что &#8220;&#8230;имею на это полное право, так как живу в своей стране&#8221;. Это называется &#8220;в чужой монастырь со своим уставом&#8221;. Не станете же вы, господа, спорить, что менталитет у нас разный и разные ценности. Ваше поведение попахивает зомбированием.<br />
Пустите свою энергию на доброе дело. Хотите украсить Севастополь, привлечь его жителей на свою сторону - нужно совместно с противниками ваших поступков устроить что-нибудь хорошее, доброе: детские конкурсы, уборку пляжей, туристический слет, спортивные соревнования - да много чего можно придумать.<br />
А вы ведете себя как злые дети.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Gtone</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1222</link>
		<dc:creator>Gtone</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 06:26:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1222</guid>
		<description>Прыщавый и гниломордый, скорее всего (как показывает практика), тот, кто тут всех грязью поливает (Slider).
Самодостаточный человек всегда уважает других людей, их точку зрения, а главное - страну, в которой живёт.
И не надо говорить, что Севастополь, построенный на костях наших Запорожских козаков, и ими же завоеванный, это российская территория.
А русского языка я не стесняюсь и не стыжусь, поскольку это родной для меня язык, так же как и украинский.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Прыщавый и гниломордый, скорее всего (как показывает практика), тот, кто тут всех грязью поливает (Slider).<br />
Самодостаточный человек всегда уважает других людей, их точку зрения, а главное - страну, в которой живёт.<br />
И не надо говорить, что Севастополь, построенный на костях наших Запорожских козаков, и ими же завоеванный, это российская территория.<br />
А русского языка я не стесняюсь и не стыжусь, поскольку это родной для меня язык, так же как и украинский.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Ярик (Севастополь)</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1221</link>
		<dc:creator>Ярик (Севастополь)</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 21:22:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1221</guid>
		<description>можете закрывать разговор-со слайдером спорить бесполезно-таких 90% сепариков.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>можете закрывать разговор-со слайдером спорить бесполезно-таких 90% сепариков.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Slider from Sebastopol</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1219</link>
		<dc:creator>Slider from Sebastopol</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 19:48:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1219</guid>
		<description>2andrew:во-первых, на брудершафт не пили, так что нехрен тыкать или у свидомых так принято?во-вторых, вы мазохист?Приезжаете в наш город что б получить удовольствие от боли и унижения?В-третьих, на счет"...побросали бы вас с Графской пристани, можешь не сомневаться."-юношеские иллюзии, вернее поллюции, скорее всего пубертат.
2Gtone:в своем городе можете шкертануться на памятнике кобзаря, на Российской территории(Севастополь) делать свидомым нечего. И в конце концов, почему прыщавый авангард самой низкорейтинговой оранжевой партейки не мычит на быдломове? Гниломордый может не понять! Сала украини! Хэроям сала! Не так ли?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2andrew:во-первых, на брудершафт не пили, так что нехрен тыкать или у свидомых так принято?во-вторых, вы мазохист?Приезжаете в наш город что б получить удовольствие от боли и унижения?В-третьих, на счет&#8221;&#8230;побросали бы вас с Графской пристани, можешь не сомневаться.&#8221;-юношеские иллюзии, вернее поллюции, скорее всего пубертат.<br />
2Gtone:в своем городе можете шкертануться на памятнике кобзаря, на Российской территории(Севастополь) делать свидомым нечего. И в конце концов, почему прыщавый авангард самой низкорейтинговой оранжевой партейки не мычит на быдломове? Гниломордый может не понять! Сала украини! Хэроям сала! Не так ли?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Gtone</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1218</link>
		<dc:creator>Gtone</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 12:41:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1218</guid>
		<description>По-моему,  многие россияне намного уважительнее относятся к государству Украина, чем некоторые севастопольцы. Что значит: "у себя на западенщине", "таблички Гитлеру" ?
Я, во-первых, не с "западенщины", а во-вторых, Гитлера не считаю нашим национальным героем, так же как и Ленина, Дзержинского, Суворова, Екатерину вторую, Сталина, Нахимова...
Поэтому, зачем устанавливать им таблички, памятники, называть улицы, или еще что-нибудь?
Мы устанавливали табличку украинским морякам, нашим защитникам, и я считаю, что имели на это полное право, поскольку мы находимся в своей стране. 
А если кто-то себя чувствует здесь неуютно, то пожалуйста: "Чемодан-вокзал-..." а дальше много вариантов, на ваш вкус.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>По-моему,  многие россияне намного уважительнее относятся к государству Украина, чем некоторые севастопольцы. Что значит: &#8220;у себя на западенщине&#8221;, &#8220;таблички Гитлеру&#8221; ?<br />
Я, во-первых, не с &#8220;западенщины&#8221;, а во-вторых, Гитлера не считаю нашим национальным героем, так же как и Ленина, Дзержинского, Суворова, Екатерину вторую, Сталина, Нахимова&#8230;<br />
Поэтому, зачем устанавливать им таблички, памятники, называть улицы, или еще что-нибудь?<br />
Мы устанавливали табличку украинским морякам, нашим защитникам, и я считаю, что имели на это полное право, поскольку мы находимся в своей стране.<br />
А если кто-то себя чувствует здесь неуютно, то пожалуйста: &#8220;Чемодан-вокзал-&#8230;&#8221; а дальше много вариантов, на ваш вкус.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: andrew</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1217</link>
		<dc:creator>andrew</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 12:17:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1217</guid>
		<description>ползуну (2 Slider):
учи матчасть, темнота!
Почитай про адмирала Саблина, и про то, как русские, которые увели в 1918 году часть кораблей УЧФ из Севастополя под андреевским флагом, потом их сами и топили на рейде Новороссийска по приказу Ленина.
Кстати, если бы хотели - побросали бы вас с Графской пристани, можешь не сомневаться.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ползуну (2 Slider):<br />
учи матчасть, темнота!<br />
Почитай про адмирала Саблина, и про то, как русские, которые увели в 1918 году часть кораблей УЧФ из Севастополя под андреевским флагом, потом их сами и топили на рейде Новороссийска по приказу Ленина.<br />
Кстати, если бы хотели - побросали бы вас с Графской пристани, можешь не сомневаться.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Slider from Sebastopol</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1216</link>
		<dc:creator>Slider from Sebastopol</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 10:39:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1216</guid>
		<description>Интересно. "...Ведь мы же ДАЖЕ не устраивали у вас маршей УПА..." Теперь вам за это в ножки поклониться? Скажите спасибо за то, что вместо таблички вас на Графской не перетопили. Каким морякам табличку вы установили? Это что то из области фантастики типа флотоводца сайгака-дачного. На западенщине у себя вешайте таблички хоть Гитлеру, хоть ющеру. К нам соваться от души не советую.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Интересно. &#8220;&#8230;Ведь мы же ДАЖЕ не устраивали у вас маршей УПА&#8230;&#8221; Теперь вам за это в ножки поклониться? Скажите спасибо за то, что вместо таблички вас на Графской не перетопили. Каким морякам табличку вы установили? Это что то из области фантастики типа флотоводца сайгака-дачного. На западенщине у себя вешайте таблички хоть Гитлеру, хоть ющеру. К нам соваться от души не советую.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Gtone</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1214</link>
		<dc:creator>Gtone</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 08:28:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1214</guid>
		<description>Дорогие севастопольцы, считающие себя россиянами!
А где же ваша любовь и уважение к братскому украинскому народу?
Ведь мы же даже не устраивали у вас маршей УПА, не устанавливали памятников Бандере, Шухевичу.
Мы установили табличку украинским морякам. Почему такая шовинистическая реакция? И кого называть после этого фашистами?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дорогие севастопольцы, считающие себя россиянами!<br />
А где же ваша любовь и уважение к братскому украинскому народу?<br />
Ведь мы же даже не устраивали у вас маршей УПА, не устанавливали памятников Бандере, Шухевичу.<br />
Мы установили табличку украинским морякам. Почему такая шовинистическая реакция? И кого называть после этого фашистами?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Дима Белоцерковець</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1211</link>
		<dc:creator>Дима Белоцерковець</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jun 2008 16:00:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1211</guid>
		<description>саша скажу проще... открой карту географическую и прочитай к какому государству имеет принадлежность Севастополь.
И говори только за себя... я ни куда не бегал... я живу в Севасополе всю свою жизнь...
а что слабо аргументированно пообщаться? не выдержишь?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>саша скажу проще&#8230; открой карту географическую и прочитай к какому государству имеет принадлежность Севастополь.<br />
И говори только за себя&#8230; я ни куда не бегал&#8230; я живу в Севасополе всю свою жизнь&#8230;<br />
а что слабо аргументированно пообщаться? не выдержишь?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Slider from Sebastopol</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1208</link>
		<dc:creator>Slider from Sebastopol</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 13:05:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1208</guid>
		<description>Не приезжайте больше, носу не кажите в Русском Севастополе, не заставляйте брать грех на душу. Не окажется мусоров рядом юшкой ведь умоетесь, если не хуже.  Мало вам западенщины? Вот и вперед максимально малошумным ходом. Бандере и шлюхевичу пламенный привет!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Не приезжайте больше, носу не кажите в Русском Севастополе, не заставляйте брать грех на душу. Не окажется мусоров рядом юшкой ведь умоетесь, если не хуже.  Мало вам западенщины? Вот и вперед максимально малошумным ходом. Бандере и шлюхевичу пламенный привет!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: Анатолий ФИЛАТОВ</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1207</link>
		<dc:creator>Анатолий ФИЛАТОВ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 12:09:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1207</guid>
		<description>&lt;strong&gt;«Российский» Крым как наследие большевистского переворота&lt;/strong&gt;

&lt;em&gt;Некоторые размышления гражданина Украины русской национальности о Крыме, Севастополе и отношениях с Российской Федерацией.&lt;/em&gt;


Сегодня «герой битвы за Тузлу», а ныне постоянный представитель России в НАТО Рогозин вновь, с настойчивостью хорошо отдрессированного попугая, обозначил в интервью «Известиям» позицию своего начальства относительно Крыма, Севастополя, НАТО и «братской» Украины: «Украина затрещит по швам, если только «оранжевые» реально попытаются втянуть страну в НАТО. Что касается базы в Севастополе, то она никуда не денется. Ей просто некуда уходить… Крым в альянс точно не собирается. Народ может восстать и на востоке страны…Крымский полуостров Никита Хрущев передал Украине в ознаменование вечной дружбы и исторического воссоединения Украины с Россией… Вопрос в том, воспользуется ли Россия этим юридическим нюансом». 

…Еще не забылся последний залет в Севастополь с очередными громогласными заявлениями по поводу этого легендарного города знаменитейшего историка-правоведа, доблестного изобличителя коварных хохлов и ревизора их земельного кадастра, а по совместительству вождя Москвы - г. Лужкова Юрия-Длиннорукого, как его называют на исторической родине. Трепетные надежды отдельных оптимистов на то, что письменное (!) предупреждение СБУ утихомирит разыгравшегося на международной арене градоначальника, были им проигнорированы с азартом и особым удовольствием. Последовавшие вслед за этим заявления-разьяснения высших чиновников из Москвы, ласково пожуривших своих украинских коллег за недопонимание глубины мыслей кепконосного выразителя чаяний большинства российского народа, прозвучали явной насмешкой над «грозными требованиями» немедленно прекратить посягательства на территориальную целостность государства Украина. Лужкова и подпевающих ему всяких там Затулиных можно было бы и не слушать, но уж очень авторитетные субъекты РФ подключились к эксплуатируемой ими «крымской теме». Это и МИД, и Минобороны, и Госдума, и сам Путин. Весьма умиляет то обстоятельство, что нашему «главному стратегическому партнеру» вовсе не нужно никаких юридических обоснований его претензий на Севастополь и Крым (смутные и уже набившие оскомину многолетние намеки на возможную подачу в международный суд каких-то тайных документов, подтверждающих его право на эту территорию, в счет не идут). Он просто, с детской непосредственностью, на уровне посылок «Вот хочу! Вот мое!» упорно давит на чисто эмоциональные аспекты: Крым завоевывался Россией, а Украине подарен пьяным Хрущевым; Севастополь - российский, город русских моряков, русской славы. Т.е. везде Россия, российский, русский. Так, может, всем нам пора определиться, наконец, в терминах и понятиях? 

И четко уяснить, что Крымский полуостров завоевывался и первоначально отстраивался не конституированной в 1993 году Российской Федерацией, а Российской империей, в состав которой, в качестве полноправной, входила территория, выделившаяся впоследствии в результате исторического процесса в самостоятельное государство – Украину. Кстати, этот же исторический процесс породил и нынешнюю Российскую Федерацию, что позволило отдельным тамошним политиканам, активно занимающимся крымской тематикой, дорваться до кормила власти, ибо в других условиях им бы вряд ли что-либо отломилось. В этой связи хотелось, чтоб они хотя бы для себя лично определили, что же делали предки тех «жлобствующих хохлов», когда шел процесс завоевания и обустройства Крыма? Воевали на стороне турок? Наблюдали за происходящим со стороны? Или как подданные Российской империи проливали кровь за присоединение к ней новых территорий? Причем, как свидетельствуют даже школьные учебники, делали они это и в составе регулярной армии империи и в отдельных казаческих частях. Следует также учесть, что развитие в тот период транспортных связей позволяло для ведения военных действий и строительных работ в Крыму привлекать, в основном, население и ресурсы только близ лежащих территорий, входящих в состав Украины. Ведь именно невозможность перебросить из глубины метрополии дополнительные воинские резервы была основной причиной первой сдачи Севастополя и поражения Российской империи в Крымской войне 1854-1856 г.г. от ограниченного по численности и снабжаемого только морским путем десанта союзников. Так при чем тогда к Крыму территория, на которой, после распада СССР, образовалась Российская Федерация? 

И далее, конкретно о героическом Севастополе. Почему это город русской славы, город русских моряков? А почему не город славы и грузин, и белорусов, и украинцев, и евреев и… см. перечень наций и народностей, проживавших в Российской империи, а затем в СССР? Люди всех национальностей служили в армии, на флоте, воевали в Крыму. Строили, защищали и восстанавливали Севастополь. Значит, как воевать и строить - так вместе, а как слава так только русская? Да… Завидная логика. И так во всем. Передергивая, подменяя понятия, присваивая заслуги многих народов только одному, московские политиканы, по моему мнению, подкладывают уж очень большую свинью русской нации и, в частности лично мне, как полноправному ее представителю.

Никто не собирается оспаривать то обстоятельство, что во всей Крымской эпопее русских, в процентном отношении, было задействовано больше. Но если исходить из оценки по процентам, то национальность жителей планеты Земля – «китайцы», а мы все остальные являемся нацменами. В этом случае, если придерживаться логики «великороссов», все достижения человечества необходимо отнести исключительно к заслугам именно китайской нации. А это значит, что места в мировой цивилизации всякие там «велико….» сами себе просто не оставили. 

Любителям же исторических изысканий, зацикленных на понятиях «Крым», «Россия», «Хрущев», «1954 год», хотелось бы предложить направить свою энергию на исследование вопроса о законности расчленения в 1918 г. Таврической губернии и присоединения ее части – Крымского полуострова - к РСФСР. При этом хотелось бы обратить их внимание на то, что окончательно Таврическая губерния сформировалась в 1802 г. (Указ Александра I от 8.10.1802 г.), и в ее состав, кроме Крымского полуострова, входили Бердянский, Мелитопольский и Днепровский уезды, расположенные на материковой части Украины. И вот, от этого исторически, политически и экономически сложившегося территориального объединения, просуществовавшего в таком виде более века, был отторгнут Крымский полуостров и, в виде анклава, присоединен к РСФСР. Все это было сделано на основании заявления самопровозглашенного в январе 1918 г. в Севастополе так называемого «Таврического Центрального комитета Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов», паразитировавшего на недовольстве моряков Черноморского флота и прикрывавшегося их военной силой. Состоял упомянутый орган, в основном, из профессиональных революционеров типа Я. Тарвацкого, А. Слуцкого сотоварищи, прибывших, после их освобождения Временным правительством из тюрем на поправку здоровья в Крым и ввиду нежелания заниматься общественно–полезным трудом приступивших к организации расстрелов и распределению территорий. Как сами члены комитета (в дальнейшем они гордо нарекли себя Совнаркомом), так и поддерживающие их моряки Черноморского флота в основной своей массе для Крыма были совершенно чуждыми и никаких интересов его коренных жителей не выражали. Решение о провозглашении 22 марта 1918 г. Советской Социалистической республики Таврида в составе РСФСР (просуществовала 32 дня) приняли чисто волюнтаристски. Ни о какой законности, ни о праве этой группы лиц выступать от имени жителей Таврической губернии и ее части (Крымского полуострова), решать их судьбу и делать подобные заявления, тем более ни о каком референдуме (плебисците) речь просто не шла. А надо бы. Ведь в тот период действовал тот самый «Декрет о мире», который, до принятия Конституции СССР, прямо указывал механизм территориальных изменений – через референдум (собственно, в то же время было создано еще одно «государственное образование» - так называемая «Донецко-Криворожская республика», фантомная боль от «утраты» которой до сих пор гложет нутро донецких политиканов и бросает их на продолжение авантюр данного типа – вроде провозглашения в 2004 году ПиСУАРа). Вот где широкое поле для уничижительной критики, демонстрации благородного гнева и ораторского искусства г. Лужкова (в случае его объективности, конечно) по поводу преступных действий кучки самозванцев.

О том, что это объявление о вхождении Крыма в состав РСФСР не воспринимали в тот период серьезно даже сами большевики, говорит, в частности, то обстоятельство, что В. Ленин, поняв перспективность курортного дела, 15.04.1919 г. направил именно в Совнарком Украины телеграмму с предложением обеспечить сохранность находящихся в сфере ответственности Киева лечебных курортов, указав, наряду с городами Одесса, Голая Пристань и Бердянск также Саки, Евпаторию, Севастополь, Балаклаву, Ялту, Алупку, Гурзуф, Алушту, Феодосию и Керчь. А подпольную работу и партизанское движение в Крыму, до окончательного поражения врангелевцев в ноябре 1920 г., организовывал и непосредственно осуществлял ЦК КП(б) Украины. 

Объективности ради следует упомянуть и провозглашение Военно-революционным комитетом 6 мая 1919 г. Крымской Советской Социалистической республики (просуществовала 75 дней). Но этот акт юридического значения для определения принадлежности Крыма к РСФСР тем более не имел.

И это все, господа! Больше никаких заявлений – провозглашений, дававших право РСФСР присвоить себе Крымский полуостров не было. А было одно право – право захватчика, право военной силы. Попытки обыграть ситуацию с другой стороны - мол, Украина не возражала против такого разделения территорий, - совершенно несостоятельны, ибо она в тот период была оккупирована Красной Армией, а руководили ею наместники из Москвы.

В этой связи односторонние решения Российской Советской Социалистической республики по Крыму, в частности: Декрет ВЦИК и СНК РСФСР от 18.10.1921 г. об образовании Крымской АССР в составе РСФСР; Указ Президиума ВС РСФСР от 29.10.1948 г. о выделении Севастополя в самостоятельный административно–хозяйственный центр (именно хозяйственный, а не территориальный, о чем постоянно бредит г.Лужков) и др. - не имеют, как принято говорить, никакой юридической силы, ибо изначально были противозаконными, поскольку относились к неправомерно присвоенной территории.

Если же рассматривать вопрос включения Крыма в 1954 г. в состав УССР (фактически это было возвращение полуострова в исторически, экономически и территориально сложившуюся структуру), то официальная передача Крымской области была проведена строго на основании Конституции СССР и в полном соответствии со статусами, которые в тот период имели РСФСР и УССР в едином государстве – Советском Союзе. Попытки перенести нормы международного права, тем более - нынешние законы Российской Федерации, на отношения, существовавшие в тот исторический период между союзными республиками внутри СССР, вызывают, по крайней мере, сомнения в элементарной юридической грамотности инициаторов темы, или их порядочности, если хотите. 

Что касается определения Крыма как подарка, сделанного УССР, так это даже не смешно. Как известно, указанная территориальная единица находилась тогда в таком плачевном состоянии, вызванном, кстати, и изгнанием за ее пределы целых народов, что Украине, в ущерб своим другим регионам, пришлось вложить в Крым уж очень большие силы и средства. Почитайте статистику тех послевоенных лет. Весьма впечатляет. Почему-то не очень афишируется и то обстоятельство, что, передав Украине депрессивную Крымскую область, РСФСР территориально в накладе не осталась. В тот же период, за счет Украины она значительно увеличила свои приграничные области. При этом к РСФСР отошли территории, практически идентичные по площади Крымскому полуострову, но с большим по численности населением, высокоплодородными черноземами и с более развитой инфраструктурой. Так кто и кому тогда сделал подарок?

Но это все история. А нынешнее положение таково. В разрозненных, но удивительно четко дополняющих друг друга заявлениях московских политиканов различного пошиба, вызывающих действиях руководства их Черноморского Флота, при яростной поддержке прикормленной части жителей автономии, все яснее просматривается то, что Украине только пока разрешено считать Севастополь и Крым своей территорией. И это разрешение будет действовать до тех пор, пока, под прикрытием базирования ЧФ РФ, в результате массированной идеологической обработки и подкупа населения полуострова, не удастся создать в достаточном количестве 5-ую колонну (в Севастополе этот процесс уже показал вполне ощутимые результаты), а российский бизнес непосредственно или через подставных лиц не приберет к рукам «контрольный пакет» крымской недвижимости. А вот тогда, господа, уже можно будет легко организовать на полуострове волнения, мягко переходящие в бунты, протащить «нужные» референдумы и, в конце концов, вырвать Крым из состава «братской» Украины по абхазскому или косовскому варианту. Как получится. А наиболее уязвимой в этом вопросе Украина будет именно в состоянии нейтрального государства, куда нас так упорно толкают всем известные пламенные «патриоты», как они себя гордо называют. Ибо, будучи в этом статусе, сами мы с такой напастью однозначно не справимся, а другим странам до нас, как ничейных «нейтралов», никакого дела просто не будет. Разве что посочувствуют, попринимают какие-то резолюции... 

Напрашивается только один выход. Сохранить свой суверенитет на всей нынешней территории Украина сможет только в системе коллективной безопасности. В НАТО, например. О том, что это действительно может нарушить планы стратегов РФ по Крыму свидетельствуют истерика и прямые угрозы с которыми они набросились на наши намерения присоединиться к ПДЧ. Можно вспомнить заявление Путина о нацеливании ракет на Севастополь и что Украина это не государство, решение Госдумы о разрыве с нами «большего» договора, и множество аналогичных «теплых и ласковых» оценок и пожеланий в адрес независимого субъекта международного права, одного из учредителей ООН (кстати, РФ таковой не является!), который вправе сам определять свою внешнюю политику. 

Или не вправе? И откуда этот постулат, что Украина в НАТО – враг России? Почему тогда Германия, Франция, да та же Болгария в НАТО не враги России? В чем причина этих двойных стандартов? А может все дело в том, что от Украины в НАТО уже ничего не «откусишь»? Крымский полуостров, например. Ведь более чем примечательную реакцию вызвало невинное предложение нашего МИДа российской стороне разработать график вывода ЧФ из Севастополя к 2017 г., так как дальнейшее его пребывание уже будет нарушать Конституцию Украины. Если отбросить словесную вуаль, то ответ заключается примерно в следующем: «Какой вывод?! Какой график?! Берите копейки, которые мы пока предлагаем, иначе уйдем вместе с Севастополем! Да и с Крымом в придачу.». А какой изумительный шабаш в унисон Москве устроили «истинные защитники» суверенитета Украины в ВР, в Крыму и в контролируемых ими населенных пунктах по поводу попыток руководства нашей страны вести по НАТО самостоятельную и независимую, от указок из белокаменной, политику! Вот это как раз и было великолепным тестом на определение, интересы чьей же страны защищают все эти герои из ПР, КПУ, крикливые маргиналы типа ПСПУ, а также разношерстные крымские «русские» группировки и откуда вся эта братия, в конце концов, подкармливается.

А раз эти малосимпатичные субъекты в своей истерике достигли такой степени накала, что уже не в состоянии даже имитировать лояльное отношение к Украине, значит наша страна, хоть и с трудом, но движется в правильном для себя направлении. Вот это и вселяет определенный оптимизм.

Истинно дружеские отношения между нашими странами могут установиться довольно скоро. Как только «старший брат» уяснит для себя, что отобрать у «младшего» уже ничего нельзя, не получится.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>«Российский» Крым как наследие большевистского переворота</strong></p>
<p><em>Некоторые размышления гражданина Украины русской национальности о Крыме, Севастополе и отношениях с Российской Федерацией.</em></p>
<p>Сегодня «герой битвы за Тузлу», а ныне постоянный представитель России в НАТО Рогозин вновь, с настойчивостью хорошо отдрессированного попугая, обозначил в интервью «Известиям» позицию своего начальства относительно Крыма, Севастополя, НАТО и «братской» Украины: «Украина затрещит по швам, если только «оранжевые» реально попытаются втянуть страну в НАТО. Что касается базы в Севастополе, то она никуда не денется. Ей просто некуда уходить… Крым в альянс точно не собирается. Народ может восстать и на востоке страны…Крымский полуостров Никита Хрущев передал Украине в ознаменование вечной дружбы и исторического воссоединения Украины с Россией… Вопрос в том, воспользуется ли Россия этим юридическим нюансом». </p>
<p>…Еще не забылся последний залет в Севастополь с очередными громогласными заявлениями по поводу этого легендарного города знаменитейшего историка-правоведа, доблестного изобличителя коварных хохлов и ревизора их земельного кадастра, а по совместительству вождя Москвы - г. Лужкова Юрия-Длиннорукого, как его называют на исторической родине. Трепетные надежды отдельных оптимистов на то, что письменное (!) предупреждение СБУ утихомирит разыгравшегося на международной арене градоначальника, были им проигнорированы с азартом и особым удовольствием. Последовавшие вслед за этим заявления-разьяснения высших чиновников из Москвы, ласково пожуривших своих украинских коллег за недопонимание глубины мыслей кепконосного выразителя чаяний большинства российского народа, прозвучали явной насмешкой над «грозными требованиями» немедленно прекратить посягательства на территориальную целостность государства Украина. Лужкова и подпевающих ему всяких там Затулиных можно было бы и не слушать, но уж очень авторитетные субъекты РФ подключились к эксплуатируемой ими «крымской теме». Это и МИД, и Минобороны, и Госдума, и сам Путин. Весьма умиляет то обстоятельство, что нашему «главному стратегическому партнеру» вовсе не нужно никаких юридических обоснований его претензий на Севастополь и Крым (смутные и уже набившие оскомину многолетние намеки на возможную подачу в международный суд каких-то тайных документов, подтверждающих его право на эту территорию, в счет не идут). Он просто, с детской непосредственностью, на уровне посылок «Вот хочу! Вот мое!» упорно давит на чисто эмоциональные аспекты: Крым завоевывался Россией, а Украине подарен пьяным Хрущевым; Севастополь - российский, город русских моряков, русской славы. Т.е. везде Россия, российский, русский. Так, может, всем нам пора определиться, наконец, в терминах и понятиях? </p>
<p>И четко уяснить, что Крымский полуостров завоевывался и первоначально отстраивался не конституированной в 1993 году Российской Федерацией, а Российской империей, в состав которой, в качестве полноправной, входила территория, выделившаяся впоследствии в результате исторического процесса в самостоятельное государство – Украину. Кстати, этот же исторический процесс породил и нынешнюю Российскую Федерацию, что позволило отдельным тамошним политиканам, активно занимающимся крымской тематикой, дорваться до кормила власти, ибо в других условиях им бы вряд ли что-либо отломилось. В этой связи хотелось, чтоб они хотя бы для себя лично определили, что же делали предки тех «жлобствующих хохлов», когда шел процесс завоевания и обустройства Крыма? Воевали на стороне турок? Наблюдали за происходящим со стороны? Или как подданные Российской империи проливали кровь за присоединение к ней новых территорий? Причем, как свидетельствуют даже школьные учебники, делали они это и в составе регулярной армии империи и в отдельных казаческих частях. Следует также учесть, что развитие в тот период транспортных связей позволяло для ведения военных действий и строительных работ в Крыму привлекать, в основном, население и ресурсы только близ лежащих территорий, входящих в состав Украины. Ведь именно невозможность перебросить из глубины метрополии дополнительные воинские резервы была основной причиной первой сдачи Севастополя и поражения Российской империи в Крымской войне 1854-1856 г.г. от ограниченного по численности и снабжаемого только морским путем десанта союзников. Так при чем тогда к Крыму территория, на которой, после распада СССР, образовалась Российская Федерация? </p>
<p>И далее, конкретно о героическом Севастополе. Почему это город русской славы, город русских моряков? А почему не город славы и грузин, и белорусов, и украинцев, и евреев и… см. перечень наций и народностей, проживавших в Российской империи, а затем в СССР? Люди всех национальностей служили в армии, на флоте, воевали в Крыму. Строили, защищали и восстанавливали Севастополь. Значит, как воевать и строить - так вместе, а как слава так только русская? Да… Завидная логика. И так во всем. Передергивая, подменяя понятия, присваивая заслуги многих народов только одному, московские политиканы, по моему мнению, подкладывают уж очень большую свинью русской нации и, в частности лично мне, как полноправному ее представителю.</p>
<p>Никто не собирается оспаривать то обстоятельство, что во всей Крымской эпопее русских, в процентном отношении, было задействовано больше. Но если исходить из оценки по процентам, то национальность жителей планеты Земля – «китайцы», а мы все остальные являемся нацменами. В этом случае, если придерживаться логики «великороссов», все достижения человечества необходимо отнести исключительно к заслугам именно китайской нации. А это значит, что места в мировой цивилизации всякие там «велико….» сами себе просто не оставили. </p>
<p>Любителям же исторических изысканий, зацикленных на понятиях «Крым», «Россия», «Хрущев», «1954 год», хотелось бы предложить направить свою энергию на исследование вопроса о законности расчленения в 1918 г. Таврической губернии и присоединения ее части – Крымского полуострова - к РСФСР. При этом хотелось бы обратить их внимание на то, что окончательно Таврическая губерния сформировалась в 1802 г. (Указ Александра I от 8.10.1802 г.), и в ее состав, кроме Крымского полуострова, входили Бердянский, Мелитопольский и Днепровский уезды, расположенные на материковой части Украины. И вот, от этого исторически, политически и экономически сложившегося территориального объединения, просуществовавшего в таком виде более века, был отторгнут Крымский полуостров и, в виде анклава, присоединен к РСФСР. Все это было сделано на основании заявления самопровозглашенного в январе 1918 г. в Севастополе так называемого «Таврического Центрального комитета Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов», паразитировавшего на недовольстве моряков Черноморского флота и прикрывавшегося их военной силой. Состоял упомянутый орган, в основном, из профессиональных революционеров типа Я. Тарвацкого, А. Слуцкого сотоварищи, прибывших, после их освобождения Временным правительством из тюрем на поправку здоровья в Крым и ввиду нежелания заниматься общественно–полезным трудом приступивших к организации расстрелов и распределению территорий. Как сами члены комитета (в дальнейшем они гордо нарекли себя Совнаркомом), так и поддерживающие их моряки Черноморского флота в основной своей массе для Крыма были совершенно чуждыми и никаких интересов его коренных жителей не выражали. Решение о провозглашении 22 марта 1918 г. Советской Социалистической республики Таврида в составе РСФСР (просуществовала 32 дня) приняли чисто волюнтаристски. Ни о какой законности, ни о праве этой группы лиц выступать от имени жителей Таврической губернии и ее части (Крымского полуострова), решать их судьбу и делать подобные заявления, тем более ни о каком референдуме (плебисците) речь просто не шла. А надо бы. Ведь в тот период действовал тот самый «Декрет о мире», который, до принятия Конституции СССР, прямо указывал механизм территориальных изменений – через референдум (собственно, в то же время было создано еще одно «государственное образование» - так называемая «Донецко-Криворожская республика», фантомная боль от «утраты» которой до сих пор гложет нутро донецких политиканов и бросает их на продолжение авантюр данного типа – вроде провозглашения в 2004 году ПиСУАРа). Вот где широкое поле для уничижительной критики, демонстрации благородного гнева и ораторского искусства г. Лужкова (в случае его объективности, конечно) по поводу преступных действий кучки самозванцев.</p>
<p>О том, что это объявление о вхождении Крыма в состав РСФСР не воспринимали в тот период серьезно даже сами большевики, говорит, в частности, то обстоятельство, что В. Ленин, поняв перспективность курортного дела, 15.04.1919 г. направил именно в Совнарком Украины телеграмму с предложением обеспечить сохранность находящихся в сфере ответственности Киева лечебных курортов, указав, наряду с городами Одесса, Голая Пристань и Бердянск также Саки, Евпаторию, Севастополь, Балаклаву, Ялту, Алупку, Гурзуф, Алушту, Феодосию и Керчь. А подпольную работу и партизанское движение в Крыму, до окончательного поражения врангелевцев в ноябре 1920 г., организовывал и непосредственно осуществлял ЦК КП(б) Украины. </p>
<p>Объективности ради следует упомянуть и провозглашение Военно-революционным комитетом 6 мая 1919 г. Крымской Советской Социалистической республики (просуществовала 75 дней). Но этот акт юридического значения для определения принадлежности Крыма к РСФСР тем более не имел.</p>
<p>И это все, господа! Больше никаких заявлений – провозглашений, дававших право РСФСР присвоить себе Крымский полуостров не было. А было одно право – право захватчика, право военной силы. Попытки обыграть ситуацию с другой стороны - мол, Украина не возражала против такого разделения территорий, - совершенно несостоятельны, ибо она в тот период была оккупирована Красной Армией, а руководили ею наместники из Москвы.</p>
<p>В этой связи односторонние решения Российской Советской Социалистической республики по Крыму, в частности: Декрет ВЦИК и СНК РСФСР от 18.10.1921 г. об образовании Крымской АССР в составе РСФСР; Указ Президиума ВС РСФСР от 29.10.1948 г. о выделении Севастополя в самостоятельный административно–хозяйственный центр (именно хозяйственный, а не территориальный, о чем постоянно бредит г.Лужков) и др. - не имеют, как принято говорить, никакой юридической силы, ибо изначально были противозаконными, поскольку относились к неправомерно присвоенной территории.</p>
<p>Если же рассматривать вопрос включения Крыма в 1954 г. в состав УССР (фактически это было возвращение полуострова в исторически, экономически и территориально сложившуюся структуру), то официальная передача Крымской области была проведена строго на основании Конституции СССР и в полном соответствии со статусами, которые в тот период имели РСФСР и УССР в едином государстве – Советском Союзе. Попытки перенести нормы международного права, тем более - нынешние законы Российской Федерации, на отношения, существовавшие в тот исторический период между союзными республиками внутри СССР, вызывают, по крайней мере, сомнения в элементарной юридической грамотности инициаторов темы, или их порядочности, если хотите. </p>
<p>Что касается определения Крыма как подарка, сделанного УССР, так это даже не смешно. Как известно, указанная территориальная единица находилась тогда в таком плачевном состоянии, вызванном, кстати, и изгнанием за ее пределы целых народов, что Украине, в ущерб своим другим регионам, пришлось вложить в Крым уж очень большие силы и средства. Почитайте статистику тех послевоенных лет. Весьма впечатляет. Почему-то не очень афишируется и то обстоятельство, что, передав Украине депрессивную Крымскую область, РСФСР территориально в накладе не осталась. В тот же период, за счет Украины она значительно увеличила свои приграничные области. При этом к РСФСР отошли территории, практически идентичные по площади Крымскому полуострову, но с большим по численности населением, высокоплодородными черноземами и с более развитой инфраструктурой. Так кто и кому тогда сделал подарок?</p>
<p>Но это все история. А нынешнее положение таково. В разрозненных, но удивительно четко дополняющих друг друга заявлениях московских политиканов различного пошиба, вызывающих действиях руководства их Черноморского Флота, при яростной поддержке прикормленной части жителей автономии, все яснее просматривается то, что Украине только пока разрешено считать Севастополь и Крым своей территорией. И это разрешение будет действовать до тех пор, пока, под прикрытием базирования ЧФ РФ, в результате массированной идеологической обработки и подкупа населения полуострова, не удастся создать в достаточном количестве 5-ую колонну (в Севастополе этот процесс уже показал вполне ощутимые результаты), а российский бизнес непосредственно или через подставных лиц не приберет к рукам «контрольный пакет» крымской недвижимости. А вот тогда, господа, уже можно будет легко организовать на полуострове волнения, мягко переходящие в бунты, протащить «нужные» референдумы и, в конце концов, вырвать Крым из состава «братской» Украины по абхазскому или косовскому варианту. Как получится. А наиболее уязвимой в этом вопросе Украина будет именно в состоянии нейтрального государства, куда нас так упорно толкают всем известные пламенные «патриоты», как они себя гордо называют. Ибо, будучи в этом статусе, сами мы с такой напастью однозначно не справимся, а другим странам до нас, как ничейных «нейтралов», никакого дела просто не будет. Разве что посочувствуют, попринимают какие-то резолюции&#8230; </p>
<p>Напрашивается только один выход. Сохранить свой суверенитет на всей нынешней территории Украина сможет только в системе коллективной безопасности. В НАТО, например. О том, что это действительно может нарушить планы стратегов РФ по Крыму свидетельствуют истерика и прямые угрозы с которыми они набросились на наши намерения присоединиться к ПДЧ. Можно вспомнить заявление Путина о нацеливании ракет на Севастополь и что Украина это не государство, решение Госдумы о разрыве с нами «большего» договора, и множество аналогичных «теплых и ласковых» оценок и пожеланий в адрес независимого субъекта международного права, одного из учредителей ООН (кстати, РФ таковой не является!), который вправе сам определять свою внешнюю политику. </p>
<p>Или не вправе? И откуда этот постулат, что Украина в НАТО – враг России? Почему тогда Германия, Франция, да та же Болгария в НАТО не враги России? В чем причина этих двойных стандартов? А может все дело в том, что от Украины в НАТО уже ничего не «откусишь»? Крымский полуостров, например. Ведь более чем примечательную реакцию вызвало невинное предложение нашего МИДа российской стороне разработать график вывода ЧФ из Севастополя к 2017 г., так как дальнейшее его пребывание уже будет нарушать Конституцию Украины. Если отбросить словесную вуаль, то ответ заключается примерно в следующем: «Какой вывод?! Какой график?! Берите копейки, которые мы пока предлагаем, иначе уйдем вместе с Севастополем! Да и с Крымом в придачу.». А какой изумительный шабаш в унисон Москве устроили «истинные защитники» суверенитета Украины в ВР, в Крыму и в контролируемых ими населенных пунктах по поводу попыток руководства нашей страны вести по НАТО самостоятельную и независимую, от указок из белокаменной, политику! Вот это как раз и было великолепным тестом на определение, интересы чьей же страны защищают все эти герои из ПР, КПУ, крикливые маргиналы типа ПСПУ, а также разношерстные крымские «русские» группировки и откуда вся эта братия, в конце концов, подкармливается.</p>
<p>А раз эти малосимпатичные субъекты в своей истерике достигли такой степени накала, что уже не в состоянии даже имитировать лояльное отношение к Украине, значит наша страна, хоть и с трудом, но движется в правильном для себя направлении. Вот это и вселяет определенный оптимизм.</p>
<p>Истинно дружеские отношения между нашими странами могут установиться довольно скоро. Как только «старший брат» уяснит для себя, что отобрать у «младшего» уже ничего нельзя, не получится.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: саша</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1203</link>
		<dc:creator>саша</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 09:33:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1203</guid>
		<description>Приветствую Вас панове!!!!
или Вы вообще без тормозов, или одно из двух. 
Так чей же город-герой Севастополь? Вот-вот, прежде чем что-то писать - подумайте. И лучше не семь раз, как в хорошей русской поговорке, а триста.
Ваши хохлятские набеги на город - уже достали, реально. Не испытывайте силу духа молодого поколения Севастопольцев!
Политики могут и должны разговаривать на языке дипломатии, а мы народ простой. Как в одном известном фильме, - " ... мне за державу обидно..."
Мало мы Ваших грёбаных палаток поламали,и мало потоптали оранжевую символику?
И запомните одну простую вещь - Севастополь был, есть и будет русским городом, исконно русским.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Приветствую Вас панове!!!!<br />
или Вы вообще без тормозов, или одно из двух.<br />
Так чей же город-герой Севастополь? Вот-вот, прежде чем что-то писать - подумайте. И лучше не семь раз, как в хорошей русской поговорке, а триста.<br />
Ваши хохлятские набеги на город - уже достали, реально. Не испытывайте силу духа молодого поколения Севастопольцев!<br />
Политики могут и должны разговаривать на языке дипломатии, а мы народ простой. Как в одном известном фильме, - &#8221; &#8230; мне за державу обидно&#8230;&#8221;<br />
Мало мы Ваших грёбаных палаток поламали,и мало потоптали оранжевую символику?<br />
И запомните одну простую вещь - Севастополь был, есть и будет русским городом, исконно русским.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Від: helgie</title>
		<link>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1188</link>
		<dc:creator>helgie</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 20:30:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.msnu.org/engine/2008/06/13/sevastopol-misto-ukr/#comment-1188</guid>
		<description>+1 найважливіша гідність - гідність держави!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>+1 найважливіша гідність - гідність держави!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
