Вітаю всіх! цю подію ми чекали 15 років, це ще один крок до европейскої спільноти. Потужна держава для кожного громадянина.

Оце так велика подiя-це крок,який заслуговує великої пошани до нашої держави,одразу стає зрозумiло,що ми,українцi зробили вiрниий вибiр обравши цю владу. Як ми усi разом бачимо-саме ця влада здатна не тiльки обiцяти,а ще й виконувати свої обiцянки! Я впевнений,що такою командою ми здатнi зробити наше життя,життя наших дiтей,онукiв,правнукiв набагато краще!
Досить влучно скзав пан Дмитро Бiлоцерковець:”Потужна держава для кожного громадянина.” Дiйсно Україна стає потужною державою,а разом з нею i кожен її громадянин!

Як бачимо вже почались переговори с ЕС про зону вільної торгівлі, а це має стати потижним стимулюванням для всієї єкономіци нашої держави, це ще один крок який наближає нас до волі народу яку він проголосив на референдумі на початку цього століття і на президентських виборах, про те що ми є частиною европейскої спільноти

Ми побачимо результати лише через кілька років, і тоді тільки зрозуміємо що трапилось ) А на сьогоднішній день смутно, що із вступом у СТОТ сільське господарство ще більше прийде в занепад… Хоча, поживемо - побачимо! ))
Поздоровляю-Ішли 15 років і таки дійшли )

не згоден з Ярославом:) вступ до СОТ забеспечіт приріст ВВП вже почінаючі з першого рока на 1.7-2%, хочя б за рахунок фінансового фактору.
сільське господарство буде развиватись за рахунок надонних кредитів, сумма яких буде куди більше дякуючі цьому, програємо тількі в тому сенсі що конкуренції буде більше, але України є житниця, тобто цього нам боятисm не треба ринок зробить свою справу, перспектива цього ринка для України насамперед у европі є дуже висока. Але побачимо на прикінці року… до СОТ по факту ми входимо через місяць після рішень ВР.

Дмитро, твоє економічне обґрунтування досить переконливо ))
Ну а по фактам:
Вступивши у СОТ, Україна дійсно перетворитися в прекрасний урожайний край, але от ти може не знаєш, а СОТ диктує країнам- членам, що їм вирощувати… тобто наприклад нам запретять вирощувати буряк або картоплю, а змусять купувати цю саму картоплю з іншої країни- виробника, причому за досить великі гроші ) І всі б нічого, і цього можна було б не боятися, але як же сіло може розвиватися не маючи елементарної конкурентоспроможності!.. І повір, за кредити вона не зросте… звичайно буде збільшуватися, але не забувай, що й інші країни в цей момент теж розвиваються… Так сказати буде в нас “звичка доганяти”.
Але зрозумій правильно-ні маю нічого проти СОТ, тільки ЗА, але якщо вступати, так вступати підготовленими, а не для того, щоб просто вступити! Якщо раніше м’ясо з Польщі ввозили напівлегально, то тепер повністю перейдемо на цей дивний продукт
Добре, це тема для окремої розмови!

АДМІНІСТРАЦІЯ: ВІДКРИЙТЕ БУДЬ ЛАСКА ФОРУМ!!! ХОЧЕМО СПІЛКУВАТИСЯ!

пан Ярослав зараз по фактам)))))) :
1) знаю))
2)СОТ не диктує країнам членам що вирощувати…. діктує ліше квоту єкспорту данних групп товарів та мито на імпорт, це означає що буряк або щось інше буде але лише на нашому ринку:))) тобто на внутрешньому ринку це не як не зіграє, а буде ліше стімулівати бо моноплії не буде не в кого. Тобто такі моменти як були з мясом або цукром у 2005 року коли цім майже і “з’їли” кабінет мінистрів Тімошенко

*,більше не зможуть впливати на політичне становище

Вивчаємо мат. часть, Дмитро!.. а потім вже поговорімо…

“По данным министерства аграрной политики, украинский производитель может потерять более 30% своего внутреннего отраслевого рынка, а с финансовыми проблемами столкнуться 40% предприятий.”

“Говорячи про можливі негативні наслідки вступу України до СОТ, найчастіше згадується ймовірність значного збільшення надходжень імпорту та, як наслідок, підвищення конкуренції для вітчизняних виробників на внутрішньому ринку. ”

“В окремих галузях промисловості можливе зменшення виробництва за рахунок певного зростання імпорту відповідної продукції. ”

Можливі негативні наслідки для аграрного сектору від набуття Україною членства в СОТ:

- загострення конкурентної боротьби між національними та іноземними виробниками товарів та продукції, зокрема, цукру, молочних продуктів, картоплі, овочів та фруктів; (Обрати внимание, какую картошку к нам привозят, когда идёт сезон покупок - и єто мы ещё не ВТО были

- можливе певне звуження внутрішнього ринку збуту для національних товаровиробників;

- переваги вільного доступу на ринки більшою мірою стосуються ринків з ціновою конкуренцією, тобто ринків сировинної продукції. Тому, якщо Україна покладатиметься лише на дію ефекту торговельної лібералізації, вона ще тривалий час перебуватиме у сфері низькотехнологічного експорту з низьким рівнем прибутків;

- зростання експорту товарів, що споживаються в українському АПК (насіння соняшника, продовольчого та кормового зерна) може спричинити підвищення цін на них на внутрішньому ринку.

На переговорах щодо вступу до СОТ Україна відстоює рівень внутрішньої державної підтримки в обсязі 1,37 млрд. USD за рік при тому, що в 2000 та 2001 роках державне субсидування сільськогосподарського сектору в Україні було фактично відсутнє.

Це лише така… швидка підбірка фактів з інету…

Сліпо радуватися всім подіям не треба- звичайно, позитив проглядається, але знову ж, все залежить від роботи наших депутатів…
Час усвідомлено ставитися до вступів і невступів - тому що просто вступити багато мозків не треба! У першу чергу треба захищати своїх виробників, а виробництво - і це ні для кого не секрет - мертве.
В Україні просто відсутнє виробництво на сьогоднішній день, але ми продовжуємо сміло здійснювати політику “споживання”…

Питання: от ми зараз витрачаємо гроші, зароблені колись і пожинаємо плоди ніколи сильної держави (більшість заводів і т.п були побудовані при СРСР), а що ж ми будемо робити, коли база застаріє, а виробництво нульове? Ще й гроші у зв’язку із цим начнум підходити до кінцю )))
Ключ один - піднімати виробництво! Сподіваюся це не викликає ніяких сумнівів!
Отож скажи мені, коли простіше піднімати виробництво:
- в умовах світової конкуренції?
- спочатку підняти виробництво до хоч якого-небудь рівня, а вже потім, після вступу, одержувати інвестиційні поштовхи для подальшого розвитку?!?

Ярослав…

1) краще читай мої слова я в останьому повідомленні вказивав тобі на те що СОТ не диктує країнам членам що вирощувати чі виготувляти, а діктує ліше квоту єкспорту данних групп товарів та мито на імпорт…. а ти мені почав тут зараз розповидати про зовсім інше як то кажуть воду лить)) але і з цім не всім я згоден

2)не треба ввірити во все що пишуть змі

“По данным министерства аграрной политики, украинский производитель может потерять более 30% своего внутреннего отраслевого рынка, а с финансовыми проблемами столкнуться 40% предприятий.”
таке пишуть ті хто в цьому зацікавленні…. наприклад коли Польща вступала до лав ЕС ій також змі прогнузивали те що с/х пійдить на спад, але більше всього саме воно й виграло від цього вступу по факту.

3) по загостренню конкуренції я тобі і не заперечивав напроти я про теж саме и писав вище, так що краще не перелетаем з теми на тему а про щось конкретно розмовляємо, а суперечкі в нас були по с\х

4) по конкуренції у сх, ще раз ми житниця…в нас все є, ринок сам себе автоматично відрігулює, але ще раз… ТЕ ЩО БУЛО О 2005 р. ЗАВДЯКИ ЦЬОМУ БІЛЬШЕ НАС НЕ ТУРБУЕ, бо більше монополія не буде відігрувати таку роль як це було кілька років тому з цукром та м’ясом
Після того як фінансови установи з европи почнуть працювати на нашому ринку фін. послуг, обсяг кредутування буде зрістати в сх як на дріжжях по потенціал майже найвищий в европі, дякуючі цьому технологічна база почне розвіватись куди швидше ніж за всі рокі незалежности…

ну й зараз відвповім ще раз на твої запитання…
дивись наце як на систему а не на один єлемент…

а так же не забувай і те що конкуренція є мотіваціею

ми не можемо “насыпать покушать и не помыть за собой тарелку” тоб то системно…. ми не можемо підвищити рівень інвестування та кредитування без того що одночасно і відкриваемо ринкі, і не треба цього боятись ми не молдова яка і справді дуже важко оріентуеться в сот, внас інший потенціал.

А где мои комментарии?!?!

Дима, ты конечно извини, но сам понял, что написал?!?! Как можно относится к одному из факторов экономики как к системе?!?!
И ты наверное что-то перепутал-конкуренция это не мотивация…

Мотивация в данном случае у сельхозработника-получение прибыли, с учётом всех аммортизационных затрат. Другой мотивации для предпринимателя пока не придумали (если это конечно не меценат). Конкуренция в данном случае может служить лишь интенсификатором-подстегнёт производителя ровняться под стандарты другого уровня. К этому я тебе и вёл в предыдущем посте-на сегодняшний момент чрезвычайно тяжело нашим производителям держать НАШИ стандарты, а говорить об унификации их под европейские-просто промолчим!

Опровергать или же оспаривать данные мин. аграрной политики не буду- я не работник этого министерства, но и оснований им не верить у меня нету… тем более как ты говоришь о каких-то мифических заинтересованных лицах в этом самом министерстве!.. Пример про Польшу не в тему-причём здесь ЕС? Ты наверное забыл-мы говорим про ВТО. А то, что существуют разные взгляды на происходящее-это нормально!.. Но поверь-не бывает только пользы от чего бы то ни было!..

Теперь про твой третий пункт… ты опять не понял-тема с/х НАПРЯМУЮ зависит от КОНКУРЕТНОСПОСОБНОСТИ производимой продукции… Ты никогда не обращал внимания на то, что например кукуруза польская ДЕШЕВЛЕ чем кукуруза украинская (такая в баночках)… заметь-кукуруза не одна такая… И опять же-мы ещё не ВТО. Что же будет с производителем, когда он будет пытаться произвести продукцию, котрая будет соответствовать существующим мировым стандартам, но будет превысходить по своей себестоимости заграничного коллегу?? Или в данном случае будет работать твой принцип “конкуренция - это мотивация”?!?!… нет, тогда он будет вынужден либо закрывать своё дело, либо искать возможность удешевлять производство…
А как этого добиться? Конечно же первым этапом необходимо модернизировать производственно-материальную базу! За счёт чего? Ты конечно же ответишь промытыми словами про инвестиции!.. А с чего ты взял, что кто-то будет считаться с интересами вновь-вступившей Украины, когда например большинство заинтересовано в развитии соттветствующего производственного комплекса в Польше?!?! ))) Ты должен понимать одну простую вещь- Украина-это к сожалению не империя, и особо с нашими интересами считаться не будут!
Конечно, хорошо, что нас приняли, но вернусь к самому началу: вступать куда-либо много мозгов не надо! Необходимо сначало проводить массовое реформирование тех областей, по которым в первую очередь начнётся атака! А сейчас эта область-сельскохозяйственная. И спроить-то в принципе не о чем!.. эти факты очевидны, и не признавать их может… ну не знаю кто!.. в общем, не глупи.

Ярослав экономику всегда нужно рассматривать как систему…

конкуренция и есть мотивация сохранить прибыль и об этом я тебе и говорю не знаю как ещё понятней было объяснить очевидное…. а это возможно только при росте ряда значений от качества до изменения себестоимости.
во первых определись по какой конкретно сфере мы спорим потому что положение в сельск. хоз. одно в тяж. промышленности совершенно другое
я тебе уже 5 постов или сколько там пытаюсь сказать что единственный выход из того что есть сегодня на конечном рынке этой сферы (при постоянном системном росте цен на сх из-за монополии по причине отсутсвия конкуренции ), это как раз то конкуренция которая нам не так страшна по сравнению с монополией. почему описанно выше.
Что бы имел ввиду, есть понятие адаптации по всем позициям товаров для вновь вступивших членов ВТО, под адаптацией подразумевается постепенное снижение импортных пошлин, сроки от 5 до 10 лет. (особенно это связанно с сельск. хоз-вом, там и мясо с 50% до 10% за 10 лет и т.д.)
Что касается Польши не волнйуся я прекрасно помню что разговор идёт о ВТО и не случайно написал о ЕС, по скольку это более свежий пример, чего спросишь ты? того что я писал выше о жёлтой прессе… тем более это тоже связанно с СХ.
А люди Ярослав эти не мифичны это аграрный рынок и на каждую такую заяву очень резко реагируют соответсвующии рынки котировками цен, по скольку рынок зерна и иже с ними, является у нас в стране на первичном рынке очень эластичным, особенно после того как кабинет Тимошенко отменил квотирования экспорта зерна. Уж это я прекрасно знаю в этой сфере я работал.

поехали дальше… ярик а ты знаешь что поляки 30% той кукурузы что в баначках лежит))))… закупают у нас(россияни кстати порядка 50%вообще)…… удивлён??? а теперь подумай почему она дешевле…. по той причине что кто то не допускает достаточно продукта на наш рынок при определённом спросе… тем самым гарантируя себе продажи. думаю начало последнего твоего поста улетучивается автоматом…

Это бизнес… и инвестиции это тоже бизнес перспектива развития как раз то сх бизнеса в Украине куда выше уже чем в той же польше из-за себестоимости… именно поэтому инвестиции при либерезации экономики(засчёт ВТО тоже во многом) пойдут к нам… тут выгодней. нужны были только ПРАВИЛА, которые ВТО и предоставляет. По сути ВТО это чёткая система ПРАВИЛ во всех торговых операциях, а именно это и важно инвесторам(кредиторам) больше всего… это их защита

вообщем не переходи на личности… типа “не глупи”, а думай обширней.

))) Ну посмешил-так посмешил? Ты президента под диктовку записывал?!?! Только что сидел смотрел выступление его и прямо дежа вю-ты пишешь то же самое!.. Это наверное неплохо, но иногда и мозги подключать надо.
Начнёмс:
- по теме разговора-я не знаю, может непонятно пишу, но я где-то упоминал тяж. промышленность? просмотри все посты и увидишь, что с самого первого я делаю упор на С/Х…
Теперь про монополию на с/х продукцию… ты наверное говоришь про зерно, так как только с этим и имел дело-есть ещё огромное количество сельхозпродукции, которое нуждается в защите! И речь совершенно не о конкуренции: что я пытаюсь тебе пояснить,- что конкуренция ДОБЬЁТ ИХ! Вбей любую бизнес идею в поисковик и везде увидишь, что на сегодняшний день заниматься сельхозпродукцией невыгодно… и не только потому, что в основном всё находится в упадке, а ещё и потому, что элементарная энергоёмкость производства в РАЗЫ больше заграничного. Но об этом напишу ниже.
По поводу периодов адаптации-без комментариев-это лишь пересказки слов президента… не считаю нужным обсуждать версию для “промывки мозгов”.
Про кукурузу в баночке… посмешил от души… поверь-я не удивлён, что кукурузу нашу покупают, но ты меня сильно поразил узкостью размышлений по этому поводу ))
Я приведу тебе пример, чтобы ты понимал как оно происходит. На пальцах.

Например есть ферма большая-большая и на ней выращивают ту самую несчастную кукурузу (кстати у Советов была раньше основная концепция экономического чуда-засейка всей территориии кукурузой ничего правда из этого не вышло). так вот, начнём с того, на этой ферме висят обычные такие лампочки, ватт по 100 например и таких там штук эдак 1000! Не буду вдаваться в экономические расчёты, про проведу параллель. Обрабатывают они эту кукурузу различными растворами, чтобы не было паразитов, растворы какого-нить ХерсонХимБыт, но не важно. Пришло время собирать кукурузку и выгоняют все дружно на поле чудо техники Зорька ПМК140Е-супер-мега трактор, кушающий правда 100 литров салярки на 100 км, но не важно, вот он и работает… собрал, обработал, потом кидают кукурузку на конвеер по очистке, который подребляет ну скажем 3кВт, и т.д. и т.п. В итоге получается кукурузка очищенная.
А есть другая ферма, на которой лампочки стоят энергосберегающие, тракторы/комбайны с совершенно другими тех. характеристиками, и всё оборудование занимает гараздо меньше времени и энергозатрат. Сам понимаешь, себестоимость продукции на второй ферме будет меньше… И сядит фермер на первой ферме и думу думает, что ж ему делать. И будет у него выход-переоборудовать производство и пересмотреть все этапы для уменьшения себестоимости. Но для этого надо много денег, а государства дотаций не даёт (написано выше)… Тут и появляются твои любимые инвестиции!.. Только вот необязательно их дадут именно тебе… на второй ферме появились новые земельные участки, подходящие для взращивания этой культуры, и заинтересованность будет не в тебе уже… рынок суров- и ты понимаешь это сам. Надеюсь так ты поймёшь про что идёт речь, проще тяжело…
Именно поэтому я в двадцать пятый раз повторяю-ВТО-это супер, но входить надо подготовленными. Кстати, хорошие слова о ВТО: “ВТО делает сильнее экономику сильных стран”. Из 153 стран-членов ВТО мы далеко не самые сильные. Не надо смотреть на всё через розовые очки и слепо верить всему и вся-думай-есть вещи, которые мы не знаем! В данном случае мы рискуем стать сырьевым придатком, что вполне реально, и не вижу я причин для такой самоотверженной радости, как у тебя!
И самое последнее: ты знаешь, что ни один из аналитиков не может провести анализ договоров о ВТО? Знаешь почему? Потому что в стране нету этих документов… Лучшие умы страны не могут проанализировать, что же там подписал президент… Не логичнее было бы сначала собрать учёных, дать на их анализ эту 1000 страниц текста, а потом уже взвешено принимать решение. Задумайся… ты принимаешь решение самостоятельно, или тобой просто играют? никто пока не знет, что мы подписали.
всё.

Например есть ферма большая-большая и на ней выращивают ту самую несчастную кукурузу (кстати у Советов была раньше основная концепция экономического чуда-засейка всей территориии кукурузой ничего правда из этого не вышло). так вот, начнём с того, на этой ферме висят обычные такие лампочки, ватт по 100 например и таких там штук эдак 1000! Не буду вдаваться в экономические расчёты, про проведу параллель. Обрабатывают они эту кукурузу различными растворами, чтобы не было паразитов, растворы какого-нить ХерсонХимБыт, но не важно. Пришло время собирать кукурузку и выгоняют все дружно на поле чудо техники Зорька ПМК140Е-супер-мега трактор, кушающий правда 100 литров салярки на 100 км, но не важно, вот он и работает… собрал, обработал, потом кидают кукурузку на конвеер по очистке, который подребляет ну скажем 3кВт, и т.д. и т.п. В итоге получается кукурузка очищенная.
А есть другая ферма, на которой лампочки стоят энергосберегающие, тракторы/комбайны с совершенно другими тех. характеристиками, и всё оборудование занимает гараздо меньше времени и энергозатрат. Сам понимаешь, себестоимость продукции на второй ферме будет меньше… И сядит фермер на первой ферме и думу думает, что ж ему делать. И будет у него выход-переоборудовать производство и пересмотреть все этапы для уменьшения себестоимости. Но для этого надо много денег, а государства дотаций не даёт (написано выше)… Тут и появляются твои любимые инвестиции!.. Только вот необязательно их дадут именно тебе… на второй ферме появились новые земельные участки, подходящие для взращивания этой культуры, и заинтересованность будет не в тебе уже… рынок суров- и ты понимаешь это сам. Надеюсь так ты поймёшь про что идёт речь, проще тяжело…

Именно поэтому я в двадцать пятый раз повторяю-ВТО-это супер, но входить надо подготовленными. Кстати, хорошие слова о ВТО: “ВТО делает сильнее экономику сильных стран”. Из 153 стран-членов ВТО мы далеко не самые сильные. Не надо смотреть на всё через розовые очки и слепо верить всему и вся-думай-есть вещи, которые мы не знаем! В данном случае мы рискуем стать сырьевым придатком, что вполне реально, и не вижу я причин для такой самоотверженной радости, как у тебя!
И самое последнее: ты знаешь, что ни один из аналитиков не может провести анализ договоров о ВТО? Знаешь почему? Потому что в стране нету этих документов… Лучшие умы страны не могут проанализировать, что же там подписал президент… Не логичнее было бы сначала собрать учёных, дать на их анализ эту 1000 страниц текста, а потом уже взвешено принимать решение. Задумайся… ты принимаешь решение самостоятельно, или тобой просто играют? никто пока не знет, что мы подписали.
всё.
анализируй.

а де президент выступал?))) я не дмоа просто был)

1+1 весь вечер рассказывал…

и что президент говорил о кукурузе на всю страну?))))))))) или к чему ты там страстно придрался)

хочу напомнить тебе… не я поднял ТЕМУ кукурузы в баночке а ты… я не считаю себя настолько мелочным что бы начинать о таком говорить… это на самом деле было очень узко))… и зачем ты об этом вспомнил?))) но раз уж ты посчитал эту тему важной пришлось и в неё вникать))
теперь о серьозном
1)Ярослав ты как раз то не делаешь упор на СХ ты начинаешь рассказывать про СССР и ещё что то в таком духе(лампочки там)
2)энергоёмкость при СХ, это удобрения и то это одинаковые цены для всех(в европе) в данной сфере преимущество может быть только у России(из-за низкой стоимости газа) но там химия очень слабо развита,сам же сбор урожая одинаково энергоёмок для всех, ты опять пошёл по мелкому профилю лампочкам 1000 штук…. зорьки))))
ты по одному Севастополю не суди… в Украине множество мощных производителей это и НИБУЛОН и Херсонцы и Каргилл и т.д….. там уже давно зорек нет))) отставание в технологии ЕСТЬ по урожайности, и ВТО позволит нам это отстование компенсировать потому что появятся новые инвесторы, трейдеры, новые производители котроые заинтересованы в этом всём что бы отбиват ьсвои деньги… как говорится ничего личного Бизнес
Себестоимость нашей СХ продукции НИЖЕ, энергоёмкость же не оправданная в металургии, жкх(услуги) и да в химии, но и при этом наша химия не выходит дороже европейской, просто потенциально она может быть куда дешевле, при соответсвующей технологии. Но не будем об этом мы трогаем только СХ

3)Я думаю президент ничего просто так не подписывает… прежде чем принять решения, тем более к которому государство стремилось 15 лет, было много взвешенно, и кстати анализ есть, по каждой позиции был соответсвующий рассчёт, если помнишь когда МИД ездил по странам собирая подписи…. то там именно это и рассчитывалась отсюда и взяты были определённые сроки и системы при постепенном снижении пошлин из года в год, что бы резко не втягивать и не рисковать.

Привет нашеукраинцы! )) Я смотрю у вас тут горячие споры )))
Вот я наткнулся в нете на статейку
http://obkom.net.ua/articles/2008-02/06.0929.shtml

Я так зрозумів, що СОТ потрібен лише севастопольцям…
Пояснюємо…

Дима, я думаю не о чем спорить, если ты такие мелочи как лампочки вычёркиваешь из составлящих затрат на производство… А ведь себестоимость склдадывается из ОГРОМНОГО количества факторов, и поверь єнергозатраты там далеко не на последнем месте.
Ну а что подписал-это пока неизвестно-именно поєтому научный мир Украины в лёгком ступоре-нету документов для осуществления анализа.
И вообще, мне надоело каждый раз загружать страницу и опускаться в саааамый низ )) Поскорее открывайте форум-там будет где оторваться
Всё, успехов, поболтаем при встрече )))
п.с. миссию по повышению посещаемости считаю выполненной…

Цитата: “Себестоимость нашей СХ продукции НИЖЕ, энергоёмкость же не оправданная в металургии, жкх(услуги) и да в химии, но и при этом наша химия не выходит дороже европейской, просто потенциально она может быть куда дешевле, при соответсвующей технологии. Но не будем об этом мы трогаем только СХ”

Дима, перечитай ещё раз, потом ещё и постарайся понять, что ты написал )))) смеялся )) особо порадовал ЖКХ)))))))))))))))))))
о чём можно ещё говорить!…

Хлопці Ви приємно вразили такою дискусією!!!! Щиро вітаю!!!!! Вперше бачу якісний конструктив з чітким наведенням аргументів. З велтким задоволенням буду радий Вас бачити у Міжнародному Секретаріаті.

Ярик
1) в зерне основу себестоимости составляют прежде всего химия и бенз +рабочая сила на сбор урожая
2) а что смешное в ЖКХ…. унас там слишком большой перерасход энергоресурсов засчёт того что система устарела и теряет много до поставки услуг конечным портебителям
но ладно не об этом уже